○海江田経済産業大臣
　3月30日の措置というのは、これは福島のまさに事故の経験から学び取った教訓でありまして、やはりその教訓に対して教訓を実際の安全面で確保していただくということで、その意味では私は、まだ実際に福島の原子力発電所は完全な修復はしていません。行ったり来たり。ただ、私は一歩ずつ前に進んでいると思いますけれども、その中から学び取れるものというのは、6月7日もそうでありますが、その過程の中から学び取れるものは学んで、そしてそれを緊急安全、あるいは6月7日の措置というものの中に盛り込んだつもりでございます。
○古川知事
　それともう一つ、この緊急安全対策の対象になっているものでは直接ありませんけれども、玄海の１号機が36年を経過して、いわゆる高経年化炉になっています。これが本当に大丈夫なのかということについて、先日、週刊誌にも玄海原発が爆発するんじゃないかという記事が出ているくらいで、これを非常に心配している方々も多いんですね。この30年以上たった高経年化炉と言われている炉についての大臣のお考えをお聞かせください。
○海江田経済産業大臣
　これは私どもは、まず30年というかなり大がかりな点検を行っています。それから10年ごとということでありますけれども、この点につきましては、やはり私は本当にこれからのしっかりとした検査、と申しますが、これをやっていかなければいけないと思っております。
　 この原子力発電の炉の寿命というのは、実はまだはっきりしてないわけですね。しかし、30年たったところでかなり大規模なしっかりとした点検はやる必要があるだろうということで、私も記事なんかも読みまして、詳しく保安院に確認をしたところでありますけれども、やっぱりその炉の脆化と、ちょっと難しい言葉ですが、炉が温まったり、熱が加わる。それから、あるいはいざというとき冷やさなければいけませんから、それによって弱くなるんじゃないかというような心配もありましたので、その点も確認をしましたけれども、やはり炉をつくったときに、その炉と同じ素材を中に入れて、そしてそれを取り出しをして、そしてその強度がどのくらいあるのか、あるいは脆性というんですか、どのくらいそういう温めたり冷やしたりすることに、温度変化によって、どれくらい材質の健全性が維持をされているのかということについてもしっかりとチェックをしておりますので、もちろんこれはそういうチェックを通じて、異常が出てくれば、それは止めなければいけないと思いますが、今、36年間たったから、それだけで不安だということにはならない。そういうことをしっかりとチェックをしておりますし、これからもチェックをしてまいります。
○古川知事
　これからもということをぜひお願いをしたいと思います。不安の声があるのは事実でございますし、私どもは今回の事故を機会に、こうした高経年化炉の安全基準の総点検をということを求めているところでございまして、それはしっかりお願いできればと思っています。
　さて、西日本の電力の需給の話について、今度は需給のほうの話でございますけれども、九州電力は８月分まで燃料が確保できたと伺っております。ということであれば、そんなに急いで再起動をということを考えなくてもよいのではないかというふうにも思っています。
　また、九州電力の予備率が経産省の数値によりますと1.6%、九州電力によれば3.5%ということでございますけれども、大きな数字とは思いませんけれども、九電が3.5%あると言っているわけですから、これだけ伸び率があれば、この夏は乗り切れるんではないかという意見も随分来ます。こうしたことについては、大臣はどのようにお考えですか。 　
○海江田経済産業大臣
　一般的に予備率というのは、いわば余裕の部分ですが、これは3%でも少ないんですよ。約6%ぐらいなければ、あるいは場合によっては9%と、それから、地域のいろんな形によって、地域によって多少違ってまいりますが、この1%と3%というのは、これは決して大きな予備率ではないということがまず１つ。それから、やはり、今私どもは御承知のように、東日本の大震災で、東日本の製造業、東日本の開業というものが大変大きな電力の制約を受けておりまして、私どもも西日本に頑張ってもらわなければいけないということを企業にもお願いしておりまして、企業も実際に西日本シフトというものが始まっているわけでありますね。だから、そういう意味では、やっぱり西日本が今の時点ではやはり日本経済全体を、日本の産業全体を支えていただかなければいけないということで、そういう中で、電力の制約によって、その西日本が日本全体を支えるという役割が果たせなかったときには、やっぱり日本経済全体に大変大きな影響があろうかと思っております。
　それから、もう１つ、やっぱり節電のお話でも、私どもは大変東日本、特に東京電力の管内、あるいは東北電力管内というのは、これは節電が行き渡っておりまして、家庭もそうですが、協力してくれているわけでありますが、これはもう一重に３月の震災以降そういうことに、計画停電などという、これはやっぱり本来やるべきではないことをやりまして、そしていろんなことを学んだわけですが、まだ、残念ながら、西日本でそういうことはありませんので、万一のことになったときのですね、社会全体に与えるダメージと申しますか、これは非常に私は心配をしております。
○古川知事
　ちょっと、事務方の方でも結構なんですけど、その3%というのじゃ足りないんですか。
○資源エネルギー庁長官
　補足させていただきます。資源エネルギー庁長官の細野です。 　お答えします。 　昨日までに九電が3.5%という数字を発表したのは承知しております。これは前年の比較的高い需要の高いものの平均をとって3.5%ぐらいという数値ですが、今、関東その他でやっております需要の対策のベースは、前年度一番高いところ、ピンポイントで、一番高いところになっても、今年大丈夫なようにということでございますので、そういう意味では、私どもの計算で見ますと3.5%ではなくて、1.6%ないし1.8%という数字になります。
　先ほど大臣も申し上げましたけれども、通常の電力は望ましくは8%、幾ら少なくとも3%の予備率をもって運転してくださいということでございますので、我々の一番高いところに匹敵するところは1.8%しかないというふうな、大変厳しい数字だと思っております。したがいまして、仮に火力なんかが、一つ、二つ、いろいろトラブルはつきものでございます。これはもうそういう事態になりましたら、もう完全にプラスがマイナスになりかねないという意味で、大変厳しい供給力だと理解しております。
○古川知事
　それくらいで困った事例というのはあるんですか。
○資源エネルギー庁長官
　ございます。これは先ほど言いましたように、通常のベースでございますと、8%望ましくは2,3%というのは、瞬間的な需要が立ったときにも、それでも大丈夫のようにでございます。したがって、従来はもっと余裕を持っておりますので、大概の振れには対応できるわけでございますが、多分1.6%あるいは今の万一の場合を考えますと、これは非常に変な悪い想定ですけれども、部分的に停電ということもございます。
○古川知事
　ちょっともう時間もなくなってまいりましたので、私のほうから最後の質問になるというふうになりますけれども、いまひとつ今の時点で納得できない点がございまして、それは、海江田大臣はいわば安全宣言をされ、そしてきょうここにお越しになっておられるように、原子力発電所の再稼働をしていかなければいけない。安全は確認されたと。今、資源エネルギー長官からもあったように、経済のためにもぜひ再稼働の理解をということでずっと回っておられるというか、回るということをおっしゃっておられます。
　その一方で、菅総理は再生可能エネルギーについては非常に雄弁にお話をされておられますが、大臣が安全宣言を出された６月18日の翌日、総理はWeb上で、自然エネルギーに関する総理国民オープン対話というのをやっておられるんですね。ここで、その原子力発電所の再起動に対する考え方の質問が参りまして、そのときには総理は、安全性が確認されたものを順次再稼働していただきたいという趣旨のことを経産大臣が言われた。私はこれも全く同じでと答えられていたわけですが、私から見ると総理のお言葉ではないんですね。経産大臣の言葉をなぞられただけで。それがさらに6月25日のある新聞によれば、「再稼働の明確に指示する発言をしてしまい、本人は翌日へこんでいた。(首相周辺)」という記事も出ているぐらいなんですね。海江田大臣が非常にこの再稼働についてやらなければいけないと強いメッセージを出しておられるのに比べて、菅総理がこのことについてどうお考えなのかということについては、先日の内閣改造の際の記者会見でも何人かの記者の方が聞かれたけども明確にお答えがなかったと思っております。この菅内閣の一員として、菅総理のこのことについてのお考えというのはどう我々は理解したらよいのか、最後にお尋ねをします。
○海江田経済産業大臣
　きょうこちらにお邪魔して、古川知事にお目にかかってお願いをしてくるということは、昨日、菅総理にお話をしまして、しっかりお話をしてきてくださいということで言われまして、その意味で、私に任されていると思って、今日こうしてお願いに来たわけでございます。
○古川知事
　もう時間が参りましたので終わりますが、県政というのは本当にいろんな分野でたくさんの仕事をしなくちゃいけないわけでございますけれども、それはもうこの数週間、ほとんどこの問題だけにずっと追われていて、私どもは、大臣も一緒でありますけれども、幅広い期待と負託を受けて仕事をしているわけでございますけども、本当に佐賀県庁の仕事がこのことに振り回されているというところが正直なところでございます。それもまた、首長としての責任だと思ってやってきているところでございますけども、本当に正直な気持ちとしては、早くいろんな人の期待と負託にこたえられるような仕事がしたいという思いでいっぱいでございます。
　本日、大臣からは、この再起動についての気持ちというものを伺わせていただきましたが、私どもは今議会中でもございます。私はこれまでも安全性の確認、そして県議会での議論、立地町の意向、こうしたものを踏まえて判断をしていきたいということを申し上げております。引き続きこの線に立って判断をしてまいりたいと思っているところでございます。きょうは本当にありがとうございました。
○海江田経済産業大臣
　引き続き安全性の確保につきましては、今回で終わりということではなく、新しい知見が得られましたら、それを盛り込んだ対策というのはとってまいります。ただ、3月30日、6月7日の私どものチェックで、今停止中の原子力発電の２号、３号機になりますけれども、これは再稼働をしていただきたいと、国が責任を持ちますということでございますので、ぜひ御理解いただきたいと思います。